Referendo dia 11

Mensagem movida para este tema por 2giga dia 05-02-2007 2:18:35

Boas tardes..

Acho que sim que se deve votar neste referendo como em todas as eleições, é um dever, mas deveria ser obrigatório como pagar imposto. Mas tal como em 1998 a data das eleições não são na melhor data. A maior parte dos estudantes universitários estão em exames. Desde que tenho direito a voto penso que só não votei duas vezes e por estar em exames, uma das quais foi nesse referendo ao aborto de 1998. Nesse ano, eu estudava em Tomar, com exames na semana antes e depois, ia perder tempo para ir votar com nove ou dez horas de transportes públicos para cada lado. E penso que é o que acontece nestas eleições com muitos estudantes. Também eu vou votar no partido da Dona Ana Maria se ela tivesse direito a voto, mas, cuidado que muita gente vai aproveitar a boleia para fazer abortos de qualquer maneira.

Zé Mialito

Mais uma vez, Pedro Marcos, chego à conclusão que se perde em considerações que já podiam ter da sua parte merecido uma reflexão mais aprofundada e sobretudo mais objectiva dos problemas. O que dizer senão que tem uma visão da procriação, da gravidez e do aborto não apenas excessivamente angélica ou até romântica como também muito contraditória.
Não tenho tempo para já de entrar em pormenores. Só lhe digo uma coisa: mais uma vez, tente ir mais longe na sua reflexão; tente avançar tendo sempre como objectivo: uma visão mais moderna e progressista da sociedade.
Outra coisa: fique descansado, não vou eu, Ana Maria F, apresentar uma lista com o nome de não sei que partido!
O voto de Domingo é para um REFERENDO: “Sim” ou “Não” para a despenalização do aborto em Portugal? (Sob certas condições; isso também aparece claramente estipulado)

P.S. Como pode ver, preferi escrever em “Pertués”. Acho essencial que saibamos bem do que é que estamos a falar. Ainda hoje, não sei o que é “l’amobito” e recuso-me a galhofar sobre assuntos que não fazem rir as mulheres. Mas talvez, sim, certos homens...

Só mais um pormenor : no meu texto inicial em que insisto sobre a necessidade de não criar a mesma situação que há oito anos, indo por conseguinte votar maciçamente, no próximo Domingo, tentando fazer a melhor escolha possível, não havia no entanto um só tema (a questão do aborto) mas sim dois na realidade: havia também o tema da participação dos Emigrantes na evolução da sociedade portuguesa que deveríamos todos desejar como sendo mais activa e eficaz até dum ponto de vista legislativo.
Foi por considerar esses dois temas tão importantes um como o outro, que decidi não criar um tema suplementar específica e unicamente sobre a questão do aborto e do Referendo de Domingo próximo.
No entanto, não o critico, Pedro Marcos, por o ter feito. Acho de facto que esta questão vale a pena e merece ser profundamente debatida. Mas posso criticá-lo por outra razão: Não me perguntou se estava ou não de acordo para transferir o texto. “Voluntária ou involuntariamente”?
Tudo seria mais simples e mais correcto também se as coisas por vezes fossem feitas com o consentimento das pessoas a quem tudo isto também diz respeito. Não acha?
Só assim é que as coisas poderão continuar sem serem inutilmente “interrompidas”, avançando e evoluindo então positiva, serena e harmoniosamente. É isto também o Progresso!

Eu acho que cada um deve votar segundo a sua consciência. Respeito a visão do Pedro como todas as opiniões que existirem sobre o assunto desde que não sejam muito radicais, mas cada cabeça vai dar sua sentença. Mas não posso concordar com a opinião dele, na sua totalidade. Não concordo quando diz que a leis são feitas por poucos para nos tornar todos iguais. Bom, temos cinco dedos na mão e nenhum é igual, o que eu acho é que as leis devem ser criadas não para sermos iguais, mas devem ser criadas para sermos tratados todos por igual, o que não acontece. Mas como eu também não acredito nas leis dos homens, e quero pensar que muitas acreditam nas leis dos “deuses” e dos homens, porque sempre vai havendo algum equilíbrio no mundo enquanto assim for. Houve um filósofo político, Jean Jaques Rosseau, que dizia que os homens deveriam ser tratados como iguais os que eram iguais, e como desiguais os que eram desiguais, cada vez concordo mais com essa visão.
Gostei de ver, e registo com apreço quando dizes que deve haver respeito pela vida dos outros. Mas pergunto-te quantas vezes não há respeito dentro dos hospitais pela vida dos outros, sem ninguém ser responsabilizado? As pessoas são tratadas como uma mercadoria!
Não quero falar muito neste assunto, porque, em primeiro lugar quero respeitar a memória da minha avó, e depois respeitar toda a minha família. Mas a minha avó foi mais uma a quem a vida não foi respeitada dentro de um hospital, ninguém me convence do contrário. Mas não quero mexer muito nessa ferida porque a vida já ninguém lha repõe, e bem dizia ela quando ía a um hospital“you eiqui nun quedo”, mal ela imaginava o seu fim ía ser num.
Portanto, penso que existe um contra-senso, devemos respeitar vidas quando elas se estão a gerar e eu concordo e muito, mas depois não as respeitamos nada quando elas já fizeram a sua história e são uma despesa para a sociedade.

zé mialito

Mas alguém é a favor do aborto? Penso que não. Mas também o que está em causa não é ser a favor ou contra o aborto, o que está em causa é dizer se as mulheres devem deixar de responder criminalmente por tal acto, (deixem elas e somente elas, pois os companheiros ou pseudo progenitores sempre lavaram as mãos) ou devem continuar a ser elas e somente elas a responderem criminalmente por tal acto.

Isto é na minha opinião o que está em votação.

A mulher actualmente que queira fazer um aborto fá-lo, sendo ou não sendo crime, com a diferença que quando o decide fazer fá-lo em isolamento e sem uma equipa de pessoas que possam ajuda-la a reflectir sobre a decisão que está a tomar, pois as pessoas a quem recorre para efectuar o aborto estão lá só para o executarem sem qualquer remorso e ganharem o delas.

Já anteriormente foi referenciado que existe planeamento familiar, e porque não continuar esse planeamento familiar com uma equipa de pessoas capaz de ouvir algumas das mulheres desesperadas que recorrem ao aborto, equipa essa que não se encontra lá somente para o executar, mas sim ouvir e tentar perceber se existe alguma condicionante que se pudesse proporcionar a estas mulheres que as fizesse reflectir e inverter esta decisão triste e difícil de recorrer ao aborto.

Assim, talvez fosse possível diminuir o número de abortos e o nível de sofrimento de muitas mulheres, agora ser crime não impede que se continuem a fazer, com a agravante de muitos se fazerem em condições duvidosas e sem que haja no momento final alguém que acenda uma luz a fim de inverter a luz que se apaga em definitivo.

Hoije recebi na caixa de l correio un folheto, drobado an trés, cun ua Nuossa Senhora na cápia, que diç assi, nessa purmeira fuolha:
«Descubra o que pode acontecer em Portugal no ano em que se comemoram os 90 anos das aparições de Nossa Senhora de Fátima.»
Apuis abre-se i cuntina assi. «... Nossa Senhora chora... por milhares de inocentes que podem perder a vida antes mesmo de dar o primeiro gemido.»
I cuntina por ende afuora siempre na mesma lenga-lenga. I mais alantre: «Em Portugal conservar-se-á sempre o Dogma da Fé. Não decepcionemos a Mãe do Céu! Portugal vota pela vida, dizendo NÃO ao Aborto».
Apuis de esta parte quedar arrimada, ampeça a bender: um terço cun stoijo i todo, i un lhibro que custa 10 ou 15 euros. Bonda pedir, que la carta de l correio yá stá paga. I cháman a esto «Campanha pela Vida».

Palabras para quei? Yá bal todo. Ua bergonha.
Se cumbencido staba, cumbencido quedei...

Amadeu

Torno outra beç, porque hai dies Ana Maria screbiu que nun antendiu l que querie dezir “amobito”, palabra ousada por Pedro Marcos, dando a antender que el starie a galhofar por ousar essa palabra, que me çculpe Ana se nun fui esso que quijo dezir.

Cuido que Pedro ousou, cumo se bei bien, la palabra «amóbito» cul sentido de «abórtio». You nun conheço la palabra, mas el tenerá-la ousado porque an mirandés usa-se la palabra «amober ou amobir» para dezir abortiar. Esse berbo fui l que siempre se ousou, mas de hai uns anhos para acá ye subretodo aplicada a animales. Mas nien to la giente ye assi, que inda pouco tiempo antes de se morrer, oubi tiu Chico Fonso ousá-la a respeito de la mai del.

Mas tendéncia ye la de ousar «abortiar» mais para pessonas i «amobir» mais para animales, inda que esso seia solo ua tendéncia.
Cuido que Pedro tenerá sacado la palabra que ousou de «amobir», i parece-me que nun stá mal formada. Mas you nunca la habie oubido ousar. Mas se calha el oubiu i talbeç mos puoda sclarecer, que quedei cun curjidade.

Amadeu

Yá ye bien tarde neste país adonde bibo (ua hora mais qu’ ende!). Mas solo há pouco acabei de ler las interbençones de Amadeu e de Pedro. Yá me stá a dar un pouco l suono... Mas inda bou a tentar screbir.
Manhana tentarei arranjar tiempo para ler mais atentamente todo l que screbírun.
Mas yá tengo ua impression: l sou discurso, Pedro, ye demasiadamente negatibo.
Solo le digo esto: Ainda bien que hoube desde que la Houmanidade eisiste pessonas algo outimistas cun buntade de partilhar cun ls outros i anté cun todos la sperança nun futuro siempre melhor i que por bezes nun heisitárun a lutar i até a perder la bida para tentar cuncretizar esse ideal berdadeiramente houmanista.
Ye purque siempre hoube pessonas assi, felizmente, que –tengo la certeza!- la raça houmana inda eisiste.
Comecemos anton por ber las cousas cun oubjetibidade mas tamien cun un pouco de outimismo i de sperança.
Ua coisa ye cierta: la sociedade ebolui i nien siempre ye fácele acumpanhar todas las eiboluciones. Mas ye neçairo cumprender que las mulhieres que ténen oubrigaçones, cumo todos, tamien ténen direitos: un deilhes ye precisamente l direito de interrumper ua grabideç nun desejada. Ye defícele antender esso?
Ye defícele, si, por causa de toda ua eiducaçon i cultura que hai nesse país.
Ye preciso anformar-se mais. Este site tamien eisiste para esso.
Abraços.
Aninhas

Oubrigado Pedro, pulas amboras subre la palabra amóbito. You bien dixe que staba bien formada, cunsante las regras de la léngua, i benindo d’adonde ben nun hai dúbedas. Bou-la a botar pa la cemba.

Agora, Pedro, bou-te a cuntar ua cuonta.
Era ua beç un paíç adonde habie ua rapaza que quedou preinha. Nun antréssan, por agora, las rezones, mas la berdade ye que eilha quier amobir. Buscou outra tie que la fizo amobir a las scundidas. La cousa corriu para mal i tubo de ir al spital. Ende fui tratada, dezírun-le que tenie quedado de modo que nun podie tener mais filhos. Cula muorte na alma, saliu de l spital pa la cadena.
Era ua beç outro paíç adonde habie outra rapaza que quedou preinha. Nun antréssan, por agora, las rezones, mas la berdade ye que eilha quier amobir. Fui-se al spital a pedir cunseilho i cula eideia de amobir, pus sabie que la lei le premitie esso i naide la iba a acusar nien a cundanar. Ne spital dou de caras cun giente que la scuitou, la ajudou i, apuis de muito matinar, la fizo demudar de eideias i todo corriu bien.

L que te pregunto ye mui simples: an qual de ls paízes te sentiries melhor? An qual de ls dous spitales gustaries de trabalhar? Adonde achas que quien lhuita pula bida cumo tu, que sós anfermeiro, podie melhor rializar esse sou suonho de ajudar i salbar bidas? Que sentiries ne l purmeiro causo: possiblemente rábia i bergonha. Que sentiries ne l segundo causo: possiblemente muita proua.
Quieres mantener la situacion que te oubrigue a tener rábia i bergonha? De l que te conheço, nun acradito. Yá habies bisto la cousa por este lado? Mira que ye l lado cierto, ye l lado de la bida. Nun tengas miedo de ber las cousas cun calmas i por todos ls lados que eilhas ténen, que son muitos.

Bamos falando.

Un abraço.
Amadeu

Ten ua vision caricatural de las relaciones entre ls homes i las mulhieres, Pedro, infelizmente.
Nunca las mulheres quereran dominar l mundo. Ye ua eideia cumpletamente errada.

Boas...
Há já algum tempo que não participo, mas este é um tema que nos diz respeito a todos. Penso eu que todos somos contra o aborto. Mas também contra a lei que dá às mulheres o direito de trem para a prisão. Quando se faz, é a dois, porquê só a mulher responder em tribunal? Como não quero que isto aconteça, no domingo vou votar sim. O amobito clandestino não vai acabar nunca, mas pode diminuir. Há uns dias ouvi na rádio, num dos vários foruns que em paises que se despenalizou o aborto até diminuiram os amobitos porque passa a haver acompanhamento psicológico às mulheres. Votem sim.

Tenes rezon, Pedro: se l SI ganhar, l purmeiro paiç nun acaba. Mas tu própio reconheces que quedarie un cachico melhor. Nien que fusse solo por salbar essa rapaza i l sou filho: quien sabe las buoltas que ua sola pessona le puode dar al mundo... I podie ser esse garotico. Ua bida bal todo, i la berdade ye que ende se salbaba ua bida que ne l outro se perdie. Anton, yá demos un passo alantre.

Tamien tenes rezon quando dizes que la pregunta ye ua merda. Mas la pregunta que you te fiç ye ua de las muitas an que eilha se puode zdrobar.

Tamien tenes rezon que haberá mulhieres que nien un camboio las fazerá demudar de eideias. Mas bamos a zistir de le fazer demudar de eideias a uas quantas? Cada beç mais, melhorando las cundiçones, l'eiducaçon, l'assisténcia, de tal modo que un die de manhana essa lei yá nun faga sentido? Nó, nun podemos zistir. Todos queremos la bida, mas para chegar alhá tenemos de seguir pul camino cierto. I l camino que tenemos seguido até agora nun dá cierto, bien l sabes.

Nun pongas tanta rábia nestas cousas. Bai cun calma i pensa, qual l melhor modo de chegares adonde quieres.

Sabes, Pedro, nun acradito que haba mulhieres que báian a amobir por gusto, nien essas que trabálhan cula tue mulhier, i se dezíren l cuntrairo quanta beç ye para scunder l delor. Claro que tamien hai giente mal formada, mas nun ye por essa que mos hemos de guiar. Conheço dramas que nien te passa pula cabeça. Un bai indo para bielho i bai coincendo mundos de l outro mundo.

Agora bou-te a cuntar outra cuonta:
Habie, nun cierto paiç, ua rapaza que quedou preinha, apuis de ser abusada. Por bias de ls remédios que toma, l que trai andrento nun ten modos de tener cara de giente. Neste mundo perro, até podie ser ua rapaza acerca de nós, mulhier, filha, you sei alhá.
Achas que l filho, ou l que fur, que eilha tubir bai a ser cumo l rapazico de l poema que poniste onte? Claro que nó, pus nun dará para anspirar poemas.
Nun bai a ser un rapazico de poema, i la rapaza bai a quedar zgraciada pa to la bida. Cuidemos salbar ua bida i perdimos dues.

Talbeç inda te cunte mais cuntas, mas bamos a pregunta:
- para mi l mais amportante na pregunta nun ye pensar que se puode amobir quando a un le dé la gana i solo porque le dá la gana.
- l mais amportante na pregunta ye l seguinte: las mulhieres déixan de ser cunsidradas creminales i de ir pa la cadena; las cousas puoden passar-se a las claras, an spitales adonde hai giente cumpetiente que muito cunseilho puode dar i muita bida puode salbar; mas essas zgrácias que chégan als spitales tamien seran un grito que bai a ajudar a demudar las cousas, pus quando las cousas nun se conhécen ye cumo se las cousas nun eisistíssen. Assi tenemos que las ancarar i que las resolber.

Yá ye tardes i para drumires algo mais çcansado: nun tengas miedo que las mulhieres quérgan adominar l mundo. Até agora son ls homes que ténen adominado l mundo i ténen-se fartado de fazer merda, que solo mos ambergonha. Anton deixa a ber...
Mas l porblema nun ye esse. Stamos a falar de bida i esso antressa-mos a todos, homes i mulhieres.
Mas hai ua cousa: quien ampreinha son las mulhieres, nun son ls homes. Pensa bien. Claro que se las mulhieres pudíren cumbersar culs homes, esso ye l melhor, cuido que todas gustarien que assi fura siempre. Mas sabes que hai homes tan almanechas, tan burros i tan mal formados que nun quieren saber. Mas la mulhier queda eilha sola: nun ten dreito a ser oubida i bista i cumbencidas, se fur l caso, nun centro de salude público, yá que nun ten a mais naide? Yá penseste se ls homes amprenhássen? Cumo nun son eilhes que ampréinhan i son eilhes que mándan ls mais de las bezes, anton parece que esse tamien nun ye un porblema deilhes i las mulhieres que se spabílen. Nun puode ser.

Buonas nuites i un abraço.
Amadeu

Ora assim está bem," me gusta oste de la gorilha". Assim sim, a conversa desta noite valeu a pena. Com isto tudo penso que toda a gente deve votar no SIM ou no NÃO ou no NIM, quando digo no NIM é em branco, é também uma maneira de expressar a nossa decisão com base naquilo que nos é apresentado, ultimamente tenho votado muito neste "partido" do NIM. Agora parece-me que neste caso devíamos mudar, se não correr bem até podemos voltar a maneira de como nos encontramos agora, as reformas são necessárias. Depois de duas consultas aos eleitores, não me parece correcto que o parlamento deva mudar a lei se o NÃO ganhar, como já ouvi que é intenção de algumas mentes, coerência precisa-se, e o povo é quem mais ordena.

zé mialito

Ora aqui está mais uma questão que dá que pensar. Um feto é feito a dois, a não ser agora com essas modernices que já dizem que fazem só com um :D mas falando mais a sério, se um feto é feito a dois, porquê que o aborto muitas das vezes é feito pela mulher sem o homem sequer saber? Teria essa mulher esse direito? E não creio que caso seja despenalizado o amobito, se faça tudo às claras. E tb não é nas familias mais carenciadas que há os amobitos. Porque nesses lares, vai sempre à frente e depois leva a miséria a aumentar. Quem faz a maior parte dos abortos, tem dinheiro para fazer em qualquer sitio, esteja ele despenalizado ou não. Agora votar em branco??? Zé, não acho bem, mas cada um é que sabe... Os brancos não contam para nada...

Ei lá Amilcar, que tal conterrâneo...

Neste caso eu não voto NIM, para mim, embora eu tenha lido pouco e ouça pouco sobre este assunto, porque eu quando vejo que se está brincar com a condição humana, e se passe o tempo "a saber quem veio primeiro se a galinha ou o ovo" que foi o que se passou em partes de debates que eu vi e em muitas discussões, perco pouco tempo a ouvi-los, gosto de decisões em curtos espaços de tempo, e de coisas objectivas. Eu votarei SIM. Quando falo no NIM, o Pedro e muitos haverá como o Pedro, que em muitos aspectos estão certos. Não são a favor nem contra, não têm a certeza se determinadas coisas serão mesmo assim. Penso que devem por a sua a posição através do voto em branco, também assim entendo eu manifestam a sua opinião.

Quanto às outras eleições que não sejam referendos, eu manifesto-me assim(NIM) em algumas, porque não me identifico nem com uns nem com outros, ou seja aquilo que me é apresentado parece me pouco e desadequado.

Olha no dia seguir às eleições faço sempre a minha análise, gosto de saber os resultados de SENDIN, sempre, e os das terras que conheço bem, devo ter os jornais dos dias a seguir às eleições, à muitos anos para cá etc....

Posso-te dizer, às vezes os resultados locais são determinados por esses votos em branco, que podem eleger A, B, C, fico agradado com a influência no resultado, é um poder, e é por isto que eu acho que toda a gente deve votar, quer seja numa qualquer posição, ou em nenhuma - em branco.

Abraços

zé mialito

bunos dies para todos! yeu se autorizais la mi opinione! yé al problema desse assunto yé meramente politiquisse! mirai la mulher que tenga buntade ou no de amobir! ai que respeitar! agora sta mal eilhas nu puder ir al hospital e ser tratada como se fusse uma cirurgia! quantos medicos e anfermeiros nu se encham los bulsos de monedas por fazer esta operação clandestina! cada um sabes ieu que tengo uma doença cronica, al miu médico sta pra me aconselhar e ajudar a tomar medida necessarias pra andar bim! agora esse tabu ié de gente que nu anda cum la miente aberta! cada veç parece que andamos ao para tras1 anton que andubiram a estudar! ieu nu antendo!
porquei nu se faz uum referendo contra la fuga ao fisco aqueilhe que tengo carros, casas, quintas e que mais.... mas nas quando apresentam las cuntas para al irs descuntam al ordenado minimo cumo pude ser esso!! los medicos nu llhugar de fazer horas em uma duzia de hospitales!!! so podi tener um lhugar onde trabalhar claro que isto tal mal!!! aspuis ando cum essas cousas do amobir de la mulher! bunos bou-me a quedar por aqui! um abraço anrique gaiteiro

Aqui em França, as reacções são maioritariamente sempre as mesmas: “Então ainda não despenalizaram o aborto em Portugal?” e ficam todos admirados...!
Estou convencida que a não despenalização da Interrupção Voluntária da Gravidez em Portugal (entre outras coisas) só pode dar e também (pior do que isso!) acentuar a imagem dum país pouco progressista ainda prisioneiro de muitos arcaísmos e de mentalidades ou contraditórias, ou pouco objectivas ou então exageradamente conservadoras.
Estamos no início dum novo século. Não podemos deixar de nos interrogar sobre tudo o que aconteceu de terrível e de dramático no século que acabou há pouco.
Despenalizar o aborto passa obrigatoriamente, num país evoluído, pelo estabelecimento de leis bem definidas que protegem claramente as mulheres e a sociedade em geral. Isso só é possível começando já por votar “sim”, no próximo Domingo. Com que objectivo?
Não o de aumentar o número de abortos mas sim de o reduzir ao máximo, por mais estranho que isso possa parecer a alguns ou algumas. Paralelamente, tem que haver obrigatoriamente meios e estruturas de prevenção e de apoio eficazes e bem pensados para evitar justamente que as mulheres tenham apenas como recurso o de abortar...
Mas a possibilidade de o fazer deve ser permitida e autorizada pela lei.
É tudo isto que é necessário compreender para votar, não pelo “nim” (Não estou de acordo!) mas pelo “sim”, única maneira de fazer evoluir o país dando a todos a esperança em condições de vida mais decentes e mais justas. Mas de forma nenhuma penalizadoras.

Mistura tudo, meu caro Amigo.
Chegou-se a um ponto em Portugal em que a taxa de natalidade é uma das mais baixas da Europa.
Isso vai acabar também por ser um grande problema.
Não estou convencida que falar do “diabo” incite as mulheres a ter filhos.
Tem que nos falar de outras coisas, sabia?

Buonas tardes als bloguistas.
Tamien you nun querie deixar passar este tiempo para refletir un cachico cun bós, subre ua queston tan amportante pa la nuossa sociadade i portanto para mi i para todos nós. Ye tamien nestas oucasiones, que cada un debe amostrar que stá apostado an dar la sue upa i portanto la sue oupenion.
You sou a fabor de la bida, de to las formas de bida, sou contra l abórtio i acontra que métan mulhieres na cadena, mesmo se poucas téngan ido alhá a parar, nun podemos aceitar que las mulhieres séien oumilhadas a passar por un porcesso público de diabolizaçon, fragelizaçon i çtruiçon psicológica.
L sistema i la lei que tenemos stá mal, mui mal, péssimo, i, angendra, dízen, 20 000 abórtios clandestinos por anho. Dado que l que stá, stá mal, ye fundamental mudar.
Tamien penso que las leis son percisas i necessairas, ambora saba que nun sírben a todos al cien por cien, mas la nun lei, solo sirbe la mandrangla.
Miremos para todos ls países al redror de nós, miremos pa las recomendaçones de la ourganizaçon mundial de salude, de l cunceilho de l’ouropa i de l parlamento ouropeu. Será que son más burros que nós? Será que queremos andar siempre trinta anhos atrasados em relaçon als outros?
L abórtio clandestino ye un porblema grabe de salúde pública, sobretodo pa las mulhieres. Ye tiempo de dar a las mulhieres la dignidade, l’anformaçon i l acompanhamiento que merécen. Siempre you gustei de dar la scuolha i respunsabelizar las pessonas. Tenemos que partir de l percípio que eilhas son anteligentes i puoden caminar ne l bun sentido se las ajudarmos a fazer camino.
Las cuontas d’Amadeu parécen-me sclarecedoras i eilucidatibas, son mui pimponas i mui calmas de rezon.
Quanto a la çcuson subre quando ampeça la bida?! i outras cousas assi, ye ua queston a parte i nun me parece que puoda ser bista ciegamente cumo Pedro la bei! Stás ciego Pedro i las pessonas ciegas nun puoden ber.
Tamien ye anteressante que ls padres béngan a dar la sue oupenion, quando se sabe que nun puoden casar-se, nien tener filhos i que recúsan l sou menistério a las mulhieres, portanto, giente dessa l melhor que fazie era star calhada.
Respeito to las oupeniones, mas respeito mais algues que outras i por esso ne l Demingo bou a botar SI.

Outro que visivelmente mistura tudo (voluntaria ou involuntariamente ?) é o bispo de Bragança. Até à França nos chegam notícias sobre o papel que também tenta desempenhar a Igreja na campanha para o Referendo em Portugal. No artigo que já citei redigido por José Pacheco Pereira e publicado esta semana no Courrier International com o seguinte título “Portugal: Un débat sur l’avortement qui ne respecte pas les femmes”, o antigo vice presidente do Parlamento Europeu também afirma (na tradução francesa): “L’évêque de Bragance a comparé l’avortement à l’horreur de l’exécution de l’ancien dictateur irakien Saddam Hussein”.
Inépcias como estas mostram uma falta total de objectividade da parte de certos eclesiásticos (a maioria?) por vezes até no topo da hierarquia, como esta no-lo mostra. Foi com declarações deste tipo completamente desatinadas que, durante décadas e com a cumplicidade do Poder salazarista, o País sofreu de obscurantismo e de analfabetismo cultural crónico.
O voto de Domingo é também uma oportunidade de assentar claramente a necessidade de fazer prova duma total clarividência para não continuar a ficar sempre para trás mas sim para conseguir ir definitivamente para a frente!
A mim o que me levou, há dias, também a intervir foi uma frase como esta: “Neuf ans après un premier rejet, la campagne se caractérise para ses excès et le manque de mobilisation des électeurs”. Era uma evidência que tínhamos que reagir, nós também, aqui deste outro país da Europa que é a França.

vOTAR sim E MAIS NADA

Stou d’acordo Pedro: tanta berdoada an ti!! Mas sabes, l mundo ye mui cruel. Azar.
Dizes que ls políticos nunca fazírun nada i que agora quieren seluçones radicales!? Ye mintira. You sei que tu nun sós político, nien acraditas na política. Mas querie-te poner algues perguntas: quien criou l serbício nacional de salude i drento del la cuntraceçon de grácia pa to las mulhieres? Quien criou l aconselhamiento i planeamiento familiar? Quien criou la lei atual de l aborto para ciertas cundiçones? La pílula de l die seguinte? Fui l debino sprito santo! Nó, son siempre ls mesmos, siempre! Porque será? Sabes outra cousa: ls defensores de l NÓ, solo agora se preocúpan cula bida i la çpenalizaçon i cul acunselhamiento i tal... i mudar la lei atual, i tal i tal... porquei solo agora!... Para atrasar inda mais, para cunfundir!?
You inda sou de l tiempo, quando era moço, an que las cousas nun éran nada assi: la pílula, l perserbatibo, nada habie pa ls jobes! Yá todo mudou, stá muito melhor.
L que agora se stá a apreponer nun ye resulber las cousas de forma simplista, ó radical, ó acontra ls más çprotegidos, ó ls más probes, ó la bida, qual bida!!! nó! Ye l cuntrairo: respunsabelizar, anformar, acarinar, sclarecer, acumpanhar, despenalizar, amobir l clandestino, aceitar, ajudar, ser real, amar, a todos de la mesma maneira a las claras.
Sabes you nun quiero mudar l mundo, yá deixei essa eideia de lado. Mas gostabaa de torná-lo un pouco más justo i melhor a bibir i esso cunsigue-se dando a las pessonas mais possebilidades de scuolha, más respunsabelidades. L mundo nunca fui, nien nunca será perfeito, esso son outopies ó dogmas i nesso you yá nun acradito.
Abraços.

Bunas,
pous you tamin querie dar la mie oupinion subre l tema del amobito. Para mi, peç-me que aí que abuluir, Portugal nun pude quedar trinta anhos atrasado cumo ten acuntecido.
Portugal ten que dar cundiçones a la mulhieres e nun puden ser cundenadas por amobir.
Las mulhieres en la mie oupinion se quiran fazer el amobito nada las deten. Yá que el ban a fazer, puis que seia en l spitals debidamente preparados, que déien apuio psicologico e acunselhamiento familiar. Se furen a amoubitar ilegalmiente anton i que naide l bai a dezir, “nul l fagas!”. Quieren l denheiro i las mulhieres pouden currer riscu de bida, o puden nunca mais quedar preinhas.

Yá me deziran,”Achas bin que a las 10,1 semanas yá séian cundenadas.” Puis que quiran, se ua persona passa en ua aldé a 50,1 Km/h tamien queda sujeita a una multa. Ten que se definir un limite pa la regla. Se nun sirbe a todos? Puis cumo está inda será pior.

You sou optimista e acreditu que las personas nun ban a amobitar solo porque la sesson del cinema stá sgotada, cumo diç l outro, l Ricardo Araujo Pereira. Las personas que amobitan yá estan decididas e aflitas. Bamos agora a cundenar, nun poude ser.

Pedro yá todo l mundo se birou a contra l. Ambora you respeite todas opiniones, bou a ber se tamien le respundo. Tenemos que acreditar en la respunsabilidade de las personas. Cumo stá agora la lei, segundo la tu counta la rapaza tamien iba a amoubitar i l rapaz quedaba sin garoto.

Se le fússemos a perguntar à las mulhieres se se bíssen preinhas derien que si ou nó amoubitaban cunforme la bida delhas, mas pa hebitar esso aí i que anformar, educar las personas a tener responsabilidade e que l estado ajude a quien necessita.

Botai si, you nun bouto que quedo longe, i pena que alguns studantes nun podan botar.
Cumprimentos,
Cristóvão Pires

Boas a todos.

Aborto directamente provocado, acaba por ser uma violência barbara, cruel e homicida, em que o portagonista principal, ou seja, a verdadeira vítima é o ser humano, que desde logo, em todo esta controvérsia, acaba por ser a parte mais débil e vulnerável, atendendo a sua incapacidade de defesa, em relação á mulher que o transporta. Ora em tais circunstâncias de absoluta desproporcionalidade de forças, o estado e a justiça não pode despenalizar ou legalizar o aborto, porquanto o valor supremo "vida", bem como, a dignidade humana, deve ser absolutamente protegida desde a sua concepção até ao seu natural terminus.

Sob pena, de o próprio estado se demitir da protecção de um direito fundamental - valor vida- de uma categoria inteira de seres humanos que são os nascituros, colaborando legalmente e pior ainda, pondo ao seu serviço o dinhero dos contribuintes e os serviços de saúde á disposição de uma execução sumária, sem direito a qualquer defesa, pelo simples facto de o nascituro não ter sequer qualquer possibilidade de defesa, atendendo à absoluta desproporcionalidade de forças entre as partes em questão.

Apesar de muito boa gente dizer que a mulher deve ter o direio ou a liberdade de dispor de si mesma, ou seja um direito de auto-determinação e decisão que só a ela lhe compete, mas pergunto eu, que raio de liberdade essa que é tão invocada, cujo direito desde logo e à partida suprime e extermina a liberdade de um ser indefeso.

«Concorda com a despenalização da interrupção voluntária da gravidez, se realizada, por opção da mulher, nas primeiras dez semanas, em estabelecimento de saúde legalmente autorizado?»

Esta ye la pregunta i gustaba de dezir algues palabricas subre eilha, tomando-le bien l peso: 1) despenalização; 2) opção da mulher; 3) nas primeiras dez semanas; 4) em estabelecimento de saúde legalmente autorizado.
1) «despenalização» - L que se pregunta ye se cuncordamos cula çpenalizaçon i nó cula libaralizaçon. Esta ye la grande eideia: de l que se trata ye de nun cuntinar a ser crime, cumo ye agora.
Portanto la purmeira pregunta ye: queremos que cuntine a ser crime ou que deixe de ser crime? queremos que las mulhires cuntínen a ser julgadas, cundanadas i báian pala cadena?
SI ou NÓ?
Eiqui cuido que l mais de las pessonas deziran SI.
Anton la lei atual nun sirbe. I stamos cumbersados.

2) «por opção da mulher» - eiqui la pregunta ye: la mulhier debe de tener dreito a scolher ou nó? I eiqui hai que çtinguir:
- puode la mulhier ser oubrigada a amobir (seia por homes, pais, namorados, pula sociedade que la deixa sien scuolha)? Cuido que que la repuosta solo puode ser: NÓ. Mas la berdade ye que hoije muitas mulhieres son oubrigadas a amobir: por homes, amantes, namorados, pais, etc. Ye berdade que scónden esso, mas ye berdade que muitas son oubrigadas. Mas la mais grande oubrigaçon, muita beç, ye la que muita giente nun quier ber: ye la própria sociadade que oubriga muita mulhier a amobir al atirá-las para ciertas situaçones. Stá esso cierto?
- ten que se pedir l’oupenion de la mulhier? Se algo se passa tamien cun eilha, la oupenion deilha ten que cuntar. Mas bonda essa oupenion? Ye l causo de la cuonta que pon Pedro. La mie repuosta ye: claro que l’oupenion de l rapaç i de la sue família tamien cúntan. Mas esso nun quier dezir que puodan oubrigar la rapaza. Esso quier dezir que ténen de la cumbencir, amostrá-le que nun faç bien, i que tenerá las buonas cundiçones. Anquanto la nuossa sociadade nun cunseguir cumbencir rapazas cumo essa, esso quier dezir que inda tenemos muita lana que tenir i muito que eiboluir. I esse ye un zafio que tenemos i que solo poderemos bencir se la mulhier fur respeitada. Doutro modo nun bamos a lado nanhun. Anton a esta pregunta de se debemos respeitar la mulhier you digo: SI, yá que só assi podemos ampeçar um camino para melhor.

3) «nas primeiras dez semanas» - eiqui nun bou a dezir muito pus nun sou cientista. La berdade ye que la lei de agora tamien fala nas dieç sumanas. Anton ende nun demuda nada.

4) «em estabelecimento de saúde legalmente autorizado» - eiqui la pregunta ye: stamos de acuordo que las cousas séian a las claras i cun todas las cundiçones ou que se manténgan (porque se ban a mantener!) scundidas i sien cundiçones. Ora un stablecimiento de salude nun bai a fazer todo l que le píden, que amobir nun ye buer un copo d'auga. Ten que analisar las cousas i apuis se bei l melhor, i ten giente cumpetente para isso: doutores, anfermeiros, psicólogos, assistentes sociales, etc. I ye la lei que se ha de fazer apuis de l referendo que ten de çclarar essas cundiçones. Anton a la pregunta: debe de ser a las claras i cun cundiçones? La repuosta solo puode ser: SI.

Agora bamos a ber: la pregunta diç: «concorda em despenalizar... se...»: esso quier dezir que «se» nun fur nessas cundiçones nun hai çpenalizaçon? Quier dezir que quien amobir a las scundidas i fuora desses sítios cuntina a ser creminal? Tal cumo la pregunta stá la repuosta parece ser: SI. I ende stá ua de las rezones porque esta pregunta nun stá bien. An ciertas cundiçones parece que cuntinará a haber crime i esso nun stá certo.
Outra cousa: i quantos stablecimientos de salude ban a ser outorizados: un an cada punta de l paíç? Ou solo an dues ou trés grandes cidades?
Mas, tenga ls defeitos que tubir, i son muitos, essa ye la pregunta a que tenemos de respunder. Nun hai outra. I hai que le respunder.

Esto quier dezir que cula repuosta a la pregunta solo bamos a ampeçar un camino i apuis hai que cuncretizar todo na lei, ua lei que seia eiquelibrada i justa. Ende ye ua nuoba lhuita que ampeça. Mas bamos por scalones, porque pregunta, ne l sou eissencial, por agora, ye mui simples: ye crime ou nun ye crime?

Çculpai-me tanto paleio.
Un abraço a todas(os),
Amadeu

Torno a la palabra «amóbito». Çculpai-me esta mie manha de las palabras.
Onte dixe que nun coincie la palabra i dixe tamien que la iba a acrecentar a la cemba.
Mas hoije fui a acrecentar la palabra al miu dicionairo i yá staba alhá. La mie cabeça!
I d'adonde la saquei? Fui de José Leite de Vasconcellos «Estudos de Philologia Mirandesa», vol. II (1901), pág. 14, adonde diç que la palabra «amóbeto» [ye esta la forma que el usa] ben de pertués «movito», que inda aparece an alguns dicionairos i quer dezir «parto prematuro, aborto».
Nun sei se José Leite de Vasconcelos ten rezon quando diç que la palabra ben de l pertués, i que nun ye d'ourige popular. Esso son outras cuontas. L que agora antressa registrar ye que essa palabra ye bien mirandesa i yá era ousada ne l seclo XIX, cumo registrou aquel outor.
Amadeu

bunos dies a todos!
you dou al parabins a todos! porque se furmos a ber de uma forma ao outra tenemos todos um cachico razon!
Amportante dezir sim ou no no die 11 de fevereiro no bai adiantar muito de la forma que als politicos, la comunicaçon social e outro orgãos lhe pegam!
Num pudemos squeçer quim tene que decidir e optar por essa situaçon de amobir yé la mulher! e se eilhe quesir amobir que seia por buntade propria, por erro e/ou defeito de la natureza ou por tener buntade de ter relaçones sexuais! nos todos debemos al respeito a eilhas e se tubir que acontecer fazê-lo num lhugar cum la condiçones todas (Hospital, Clinicas)! porque you sou contra, quando nos da comichão na G... e a la mulher na G... e que cometemos um erro esso tenemos la culpa! porque por falta de informaçones sobre als contraceptivos. Nu yé!
You quiro bota SIM, mas tabim sou a favor dal NO! para respeitar que seia la nussa mai, mulhere, hermana, filha, neta, pima,etc... num sentido dal tratamento hospitalar e no nuns calbouços qualquer onde muitas d´eilhas ficam sentidas para la bida anteira!

Fagas todos de un buno Die you die 11 vou votar apuis vou-me pra agueda cun al nussos e balintes rapaç pauliteiros a bailar a agueda!
anrique al Gueiteiro

Só para dizer algumas coisas no meio de muitas coisas de muitas que me apetecia dizer.

A nossa liberdade acaba onde começa a liberdade dos outros, penso que ninguém de bom senso está em desacordo, certo é que há muitas pessoas que não sabem. Este é um problema que existe para o Pedro Marcos e para o Vítor Bertolo, quando dizem: se o homem tiver vontade ter o filho; e quando se elimina a vida de alguém que não se pode defender, respectivamente.

Mas pergunto eu ao Victor Bertolo, e a condição humana não é posta em causa quando os abortos são feitos nas piores condições humanas, quando os abortos levam a morte da mulher, e quando ela nunca mais poder ter filhos por fazer um aborto em condições de higiene e saúde deploráveis, e por pessoas com poucos conhecimentos para os efectuar.

Por não se despenalizar, há casos que em vez de perder uma vida perdemos duas se a mulher fizer um aborto ilegal em caso de morte dela, e noutros se ela o fizer e for mal feito e nunca mais possa ter mais filhos, poderemos perder tantas futuras vidas como filhos ela planearia ter, e o busílis da questão esta aqui, porque quem tenha ideia de abortar vai faze-lo de qualquer maneira.

A condição humana também é posta em causa à posterior de uma pessoa ser colocada no mundo, mas isso são contas de outro rosário. As pessoas para quem a vida não é desejada a maioria das vezes são violentadas perante a sua condição humana, o que não quer dizer que não haja casos felizes. Está discussão é parecida com a daqueles defensores dos direitos dos animais, e que são contra a sua morte de qualquer maneira, querem ver que o que lhes é posto na mesa está vivo! E são eles que em regra que mais maltratam um animal quando eles não que obedecem. E como não matar o touro no fim da tourada, não será hipocrisia deixa-lo vivo, e a sofrer a uma noite ou várias horas com febre. Mas o que se discute neste momento, é a vida de pessoas, foi um aparte.

Reparo também que as pessoas que são a favor são mais flexíveis e com vontade de mudança, e com vontade de até criar uma solução intermédia que poderá agradar a todos. Vai haver, e não podemos deixar de prever que muitas mulheres vão fazer abortos sem terem razão para os fazer, sem dúvida não podemos negar, isto se alei for mudada..

A maioria dos médicos são contra, porque dizem eles que fizeram um juramente de protecção da vida, e quantas deixaram eles perder por negligência? Porque será que eles a agora se manifestam a favor da Vida?

Concordo também, que nós não temos que andar sempre a reboque dos outros países mais evoluídos. Temos que ser diferentes e ser inovadores em certas situações, mas não me parece que tenha que ser neste caso. Há soluções que por vezes quando outros países as tomam não são as mais acertadas e a história esta farta de nos apontar casos, e nos vamos sempre atrás. O problema é que depois eles voltam rapidamente a situação anterior se estiverem errados, e nos perdemos o tempo a discutir averiguar a inquirir, e vamos perder outra vez a linha da frente, a onde nunca estivemos, conclusão estamos sempre atrasada.

Em tantos comentários só temos uma mulher que manifesta a sua opinião, e as outras? Vejam que isto é um tema que vós diz mais respeito que aos homens!

zé mialito

You oubi essa palabra "amobito" a miu abó. Quando la oubi fui un fartote porque el home estaba todo anrabiado. Dezi el que qualquira die els ciganos eram mais que aldianos. I quando dixe la palabra, naide antendiu. Peç que fui la primeira beç que num antendi a miu abó. Mas nunca mais me esqueci la palabra. Ye angraçada, mas el significado ye cumplicado. Bamos a ber el que dá esto...

Um abraço a todos

A qual de ls tous abós te stás a referir?
Amadeu

Eu voto NÃO:
1- NAO pq nao queremos a LIBERALIZACAO!
2- NAO pq a mudanca da lei nao vai reduzir os abortos clantestinos;
3- NAO pq e pura demagogia que haja mulheres presas por pratica de aborto;
4- NAO pq nao e ser de Direita ou de Esquerda que se pode ser contra a VIDA;
5- NAO pq o aborto nao e uma questao religiosa, nao e uma questao da Igreja, e uma questao de Direitos Humanos, de Dignidade da Pessoa Humana;
6- NAO pq não e maior o direito da mãe abortar ao direito da criança viver;
7- NAO pq se, por vezes o pai tem que prestar pensao de alimentos,tambem tem que ser ouvido na decisao, nao pode por simples opcao da mulher;
8- NAO pq a mulher q tem dificuldades na vida, não e o aborto que lhe trás a resolução dos problemas e estabilidade bem pelo contrário;
9- NAO pq não se e mais HUMANO as 10 semanas ou as 9 ou as 10 e um dia; 10- NAO pq não tenho o direito de chacinar um coracao!
Por tudo isso, voto NAO porque sei que e uma VIDA QUE ESTA EM QUESTÃO!

Já tinha escrito o comentário que segue antes que fosse editado este último de santyago (Nuno, creio)...

Eu ainda não me atrevi a dizer certas coisas em relação à participação quase inexistente das mulheres sobre este tema que foi lançado aqui há poucos dias. É preciso ir certamente com calma sobretudo que ainda não se realizou o referendo. Mas duma maneira ou doutra, há balanços que serão feitos. Um deles tem a ver com a educação (e também a cultura) que é dada às mulheres e à população em geral, em Portugal como aliás em muitos países do Mundo.
Abraços
Aninhas

Mais um comentário:
O que diz o Nuno mostra infelizmente que não leu previamente muitas explicações que já foram dadas aqui. Tem que se informar melhor ainda e com mais rigor.

Cara amiga Ana Maria, sim confirmo que não li nada acima, por neste momento não ter tempo, mas independente do que se tenha dito, e eu respeito a opinião dos demais utilizadores, pois cada um é livre de expressar a sua opinião, e a minha é NÃO. Obrigado

Pois, só que uma opinião sempre tem mais peso quando assenta sobre um conhecimento suficientemente largo e objectivo (e não apenas subjectivo) de todos os dados que podem entrar em jogo. Mesmo que isso não nos pareça fácil, como cidadãos temos o dever de nos informar correctamente. Só assim é que as coisas podem verdadeiramente avançar.

Fui a miu abó Abilio Soreira...

Avançar pra qué? Pra assassinatos de pessoas que ainda não se podem defender? De pessoas que mesmo que não sejam planeadas pelos pais, nós humanos acabar com a vida delas, podendo estas viver em lares ou familias adoptivas que as aconchegue??!!??
Cara Aninhas Passareira, você é livre de votar, pelo SIM ou pelo NÃO! Mas nós como filhos dos nossos pais, devemos ter prazer e orgulho neles, que quiseram que nós ser humanos portugueses/sendineses estejamos aqui, vivos e com vontade de dar continuidade ao mesmo!!!
Sem desvalorizar tudo o que foi dito em cima, esteja eu de acordo ou não, nâo concordo com o SIM da despenalização. Lembrem-se todos, que não é a despenalizaçao da gravidez ate ás 10 semanas que vão deixar de existir abortos clandestinos e que a mulher passa a estar mais protegida nos direitos humanos. Estão bem enganados!! E por falar em 10 semanas, há uma frase que se vé por aí dizendo:
"Dia 11 votem SIM responsável!!"
Mas qual SIM responsavel??!!! Um SIM que se mata uma pessoa indefesa??? Por amor de Deus, acordem pra Vida!! Tenham consciencia do que dizem!!
E outra coisa, ja alguma vez de vós vos passou pela cabeça se as nossas maes nos quisessem abortar??? Penso que este aspecto ja a ninguem lhe agrada!! E porque será?? Porque estamos aqui pra dizer: "EU QUERO VIVER"
e porquê que nós respondemos?? Por uma simples razão, nós temos poder para isso, para nos defender, e já o filho que está no ventre da mãe nao o pode fazer!! Dia 11 voto NÃO com todas as letras, e penso que todos o deveriamos fazer!!!
Nota: Apesar de votar NÃO, sou contra a lei actual do meu país. Sou contra o ABORTO!
E esta é para você cara Aninhas, na França, ja houve manisfestações de apoio a Portugal e ainda na Alemanha paga-se qualquer coisa como 25.000€, 5.000 contos, por cada nascimento, afirmando para que Potugal nao caí no mesmo erro que esses paises!!
Ja agora e como ultima nota, ás 10 semanas ja bate um coração, e por isso e muito mais eu voto NÃO!
Obrigado!

Para avançarmos um pouco, proponho que reflita a partir da seguinte frase : « Todos aqueles que vão votar “SIM” para a despenalização (e não como chegou a afirmar o Nuno para a liberalização!) são na esmagadora maioria contra o aborto e mais ainda evidentemente contra o aborto clandestino; na realidade todos somos pela vida e não pela morte”.

Ai Nuno agora sou eu que não concordo nada contigo, nem com esses pontos de vista, não era facíl desmontar os teus argumentos acima. Nos argumentos do NÃO, o único que me convence é que há um coração a bater. De facto nos tivemos sorte em nascer e quantos espermatozoidos tiveram azar e murreram.

zé mialito

Aninhas: A despenalizaçao voluntária da gravidez ate as 10 semanas, NÃO, repito, NÃO, favorece os direitos da mulher, e muito, mas muito menos os direitos do filho!!!
E por falar em progresso, está provado cientificamente que ás 10 semanas o corpo humano está totalmente formado, orgaos, membros, etc etc... a partir daí é uma questao de desenvolvimento do corpo!! Ora com isto quero dizer, que se até às 10 semanas poderia a mulher abortar, como explica o facto de o filho, nao se poder exprimir?? Acha que ele é menos que nós??? A despenalização NÃO defende o ser humano que está em crescimento!!! Por isso minha amiga, a despenalização é injusta!!

Exmo Dr José Angelico, a explicação de às 10 semanas ja bater um coração, esta provado cientificamente, como já o referi acima.
Não sou eu que estou a fazer propaganda, porque este assunto, está longe de o ser. Os medicos ja o provaram...
Aquele abraço.

Sim Nuno, não estou a brincar, é esse e só esse ragumento que dá alguma argumentação ao NÃO do meu ponto de vista. Mas mesmo assim vou votar SIM. Porque se vão poupar muitas mais vidas não tenho dúvidas, se o SIM vencer é claro.

Disse Nuno: « A despenalizaçao voluntária da gravidez ate as 10 semanas, NÃO, repito, NÃO, favorece os direitos da mulher, e muito, mas muito menos os direitos do filho!!!”
FILHO e não simplesmente “criança”.
Começo então a compreender qual pode ser o seu grande receio...
Eu tenho duas crianças: um filho e uma filha. Não quero de forma nenhuma considerar uma superior à outra. Também não quero que uma mande mais que a outra. Considero-as/os ambas/ambos iguais.
Sou pelo “SIM” porque quero também que possam continuar a crescer e a viver num mundo em que as pessoas não estejam constantemente a ter receios; um mundo em que não haja sempre uns que se consideram superiores a outros.
Isto é uma utopia apenas quando os Homens não têm vontade que as coisas mudem para melhor... Mas as coisas têm que mudar para melhor! SIM!

Quando mulheres se sentam no banco dos reus, porque este regime não lhes dá condições.
Quando polícias e militares são condenados por discordarem das políticas. Quando juizes são sancionados por direito de opinião.
Quando jornalistas se sentam às dúzias no banco dos reus por defenderem as fontes de informação.
Quando portugueses não podem votar num referendo ( caso da Ana Maria ). Quando os ricos são cada vez mais ricos e os pobres cada vez mais pobres.
Ainda querem defender o quê?
Que respondamos a uma pergunta, que como diz Amadeu Ferreira, é uma merda?
Uma pergunta que tem quatro questões pode considerar-se uma pergunta para sim ou não?
Vital Moreira ilustre constitucionalista e que diz ir votar sim, põe esta questão:
A despenalização é só se for em estabelecimento de saúde legalmente reconhecido (público ou privado) por decisão da mulher.
E as mulheres, que por desconhecimento ou por não terem na sua zona esses estabelecimentos, continuam a ser criminosas?
"A César o que é de César e a Deus o que é de Deus"
"Não julgues para não seres julgado"
A Assembleia da República decide sobre tudo e nada nos pergunta, que decida também neste caso.
Se não estás esclarecido não votes.

Qual será a reacção do médico, aquando a chegada de uma jovem ao hospital, e que diga, "Hoje quero fazer um aborto da criança que está dentro de mim", . Então esse médico, iniciará a raspagem do útero, de livre vontade, porque a LEI O PERMITIRÁ, e começa por no balde do lixo os braços, depois os pés, depois o tronco e por fim a cabeça já desfeita. Enfim...
Sim porque às 10 semanas já está tudo formado.

Percebo que a futura criança em vez de estudar ia andar nas ruas, ia ser um inergumeno, ia ser um peso para a sociedade, enfim. Podia até levar porrada do pai todos os dias, e a mãe não ter comida para ele.

Percebo as razões da despenalização, acho que as mulheres não deveriam incorrer em crime. Mas quantas mulheres usam e usarão o aborto como método contraceptivo? essas sim deveriam ser penalizadas.

Não seria bem melhor que esses casos fossem triados, e haver uma espécie de junta médica / Comissão residente hospilalar a acompanhar essas pessoas. Bem sei que as quando as variáveis são muitas a solução raramete converge, mas invista-se mais em formação de base nas escolas. Porque é que ainda não arrancaram as tão famigeradas aulas de educação sexual, desde a primária, sim desde a primária, que aí se absorvem todos os conceitos para a formação da personalidade do futuro homem ou mulher.

Quem tem dinheiro irá sempre abortar a Espanha, ou aos especialistas (vulgo abortadeiras especialistas) que picam o utero apenas para iniciar a hemorragia, o resto é feito no hospital em perfeitas condições de higiene e segurança. Quem é pobre ou com menos cultura fá-lo há sempre em condições menos dignas, nunca há-de ir ao hospital, com medo de represálias das famílias, vizinhos ou até do companheiro.

Porque não dar uma formação e acompanhamento especial a estas pessoas.

Porque não existe um Subsídio de Sobrevivência, mas não são os míseros 10€ de abono de família que o Estado dá, mas sim os salários mínimos concedidos a indivíduos que passam os dias no café, gastam os passeios que pago com os meus impostos, etc.
Voto Não em defesa da vida de vida.

Recuso-me a misturar tudo primo Zé (Zé Almendra) :

1. O facto dos Emigrantes como eu não poderem votar nos referendos é importante mas para já não é esse o tema essencial e mais urgente para que foi criado especificamente esta rubrica há poucos dias aqui. Foi por essa razão, aliás, que eu inicialmente tinha colocado o meu primeiro texto (aquele que aparece finalmente logo no início deste tema por vontade de Pedro Marcos ) noutra rubrica como sabem; já expliquei também que achava no entanto que tinha sido uma ideia excelente da parte dele ter lançado também este tema no Blog.
Sobre a Emigração, espero que também se fale e muito até, mas noutra rubrica: com dados e factos concretos e ideias positivas porque muito se poderá dizer, tenho já a certeza.

2. Eu sou como a grande maioria dos Portugueses: não tenho, como é o seu caso ou o caso de outros que também aqui se exprimem, nem sequer uma licenciatura de Direito. No entanto, não concordo com a ideia segundo a qual a pergunta que é feita para o Referendo seria “uma merda”. O que eu acho, sim, uma verdadeira e enorme “merda” é haver 20 000 a 40 000 abortos clandestinos anualmente nesse País onde eu nasci! É ter havido no último Referendo 68% de abstenções! É o risco que Portugal corre mais uma vez de continuar na mesma situação e com a mesma “merda”se nos limitarmos de facto a dizer que a pergunta é já em si “uma merda”. Mas para onde é que vamos com ideias tão negativas?

3. Não entendo que interesse pode haver em dizer e concluir: “Se não estás esclarecido, não votes”. Já se esqueceu, primo, o que não foi preciso para os Portugueses acederem à Democracia e a eleições livres? Na minha opinião, não votar só pode vir a dar, como tem sido o caso, péssimos resultados! Querem então que certos médicos, clínicas, bruxos e bruxas, clandestinamente, ou até em Espanha ou noutros países, continuem a encher os bolsos, fazendo abortar desgraçadas mulheres portuguesas, obrigadas a proceder assim, isto é às escondidas ou fora do País porque em Portugal esse direito lhes é negado? Que barbaridade! Que responsabilidade a vossa!

Ainda não disse tudo e provavelmente o mais importante: sendo eu aquilo que todos aqueles que aqui já se exprimiram não são, talvez chegue ao ponto de dizer aquilo que ninguén (quase!) ainda foi capaz de dizer. Mas não tenho pressa. Até lá, volto simplesmente a repetir aquilo que já cheguei também aqui a dizer: Não queremos não, nós as Mulheres, dominar o mundo; fiquem descansados sobre isso (Somos por acaso na maioria dos casos um pouco mais inteligentes e também mais sensatas que aquilo que alguns pensam).
Mais nada por enquanto!

Buonas nuites,

Acho que la pregunta nun stá bien, ye berdade i yá lo dixe. Mas arrincar dende para nun botar? Nun faç sentido, porque la pregunta stá puosta i nun hai outra. Assi, nun ir a botar ye botar para que todo quede cumo stá, ye botar NÓ. Hai que chamar las cousas puls sous nomes.

Esso de dezir que a las 10 sumanas stá cientificamente probado .... Nun stá nada. Hai médicos i biólogos de ls dous lados i la çcuçon ye grande nesse campo, mais eidiológica que científica, al menos por anquanto. Cada un puode tener la sue eideia, i ten l miu respeito, mas nun percisa de ousar la mácçara de la ciéncia, cumo se uns fúran a fabor de la ciéncia i outros contra.
Quien defende que la bida ye armana zde l purmeiro die, para ser coerente anton ten que defender que esso de l amóbito nun eisiste, l que hai ye un berdadeiro houmicídio que, neste causo, porqueque ye premeditado, debe de ser castigado cumo cun pena que puode ir até 25 amhos. Ye esso?

Nun adelantra dezir que ye la Assemblé de la República que ten de decidir. La berdade ye que la pregunta stá puosta i nun respunder, ye respunder NÓ.
Claro que hai muita cousa que stá mal. Mas ye a esta que tenemos que respunder DEMINGO. Senó ye fugir a la question. Ye berdade que quien nun quejir nun bota, mas nun percisa de arranjar çculpas dessas.

Amadeu

Ah Pedro, debo de haber carregado dues bezes. Bota ua fuora se fazes fabor.

Torno para cuncordar i apoiar muita cousa que Gabilan dixo. Só que çfendemos caminos defrentes para chegar alhá.
Dizes tu, Gabilan, i tamien you yá lo dixe dun outro modo: «Porque não dar uma formação e acompanhamento a essas pessoas?» Apoiado. Mas cumo quieres fazer esso se todo quedar na clandestinidade, mantenendo todo cumo stá? Cumo se faç esso se nun sabemos quien son l mais dessas pessonas, scundidas cumo creminales?
Dizes tamien que las mulhieres nun debien de ser cunsidradas creminales i ir pa la cadena. Mas l que se pregunta ye esso mesmo: «Concorda com a despenalização ....». Mas apuis sacas ua cunclusion cuntraira...
You nun m'amporto de pagar ampostos çque seia pa l bien de la sociedade i l denheiro seia bien aplicado, i sabemos que muita beç nun ye. I nun será bien aplicado se fur para salbar bidas?

Mais ua cousa: quien defende NÓ, nun dá heipótese a naide. Quier dezir que la sociedade, ou ua parte deilha, decide por cada un. Esso ye própio dun regime de democracie?
Quien defende SI nun oubriga a naide: quien quejir puode amobir (an ciertas cundiçones) i nun quejir nun bai a amobir. Ye ua decison andebidual i todas las posiçones son respeitadas, naide ye forçado. Pensai bien nesta parte, que solo puode ser cuntrariada por posiçones eidiológicas ou religiosas i, se ye assi, anton nun adelantra çcutir muito.

You tengo un suonho dua sociadade adonde, antre outras cousas, nun seia perciso amobir i las crianças puodan nacer i ser felizes. Na mie oupenion esse suonho solo se puode cuncretizar, als poucos, botando SI i fazendo cun que todo se passe a las claras i dando a la sociadade la heipótese de anterbenir i ajudar, i ir acabando cun algo que será siempre un mal. Se l NÓ ganhar, esso quier dezir que l suonho acaba ne l demingo ou, al menos, queda mais cumplicado de cunseguir, porque nun hai modo de ajudar quien se sconde i quien scapa dua cousa que la sociadade diç que ye crime, i nun hai modo de repunsablizar las pessonas pulas sues decisones i la sociadade i l stado quanto als sous deberes.

Buonas nuites a todos i biba la bida,
Amadeu

Prima Ana Maria, não te zangues.
Eu não disse que não ia votar. Disse que as pessoas devem votar esclarecidamente e não onde eu ou tu queremos, se é que queremos.
Isso de estarmos em democracia não é agora que vamos discutir.
Quanto ao Amadeu, não te preocupes tanto em fazer com que os outros votem onde tu queres. Deixa-os votar em liberdade. No tempo de Salazar havia votos e era onde ele queria.
Não fujo a questão nenhuma, o que eu não quero é que votem como eu, só por me verem como um deles. Eu sou eu e tu és tu. Os outros são seres que pensam. Tens medo que pensem? Eu não.
Como sabes que tu é que estás certo?
O que é o progresso?
O capitalismo selvagem que nos está a levar ao abismo?
Mas alguém tem dúvida que este referendo não vai resolver nada?
Dentro de algum tempo falamos se estivermos vivos e nos deixarem.

Zango-me, sim, quando começa a haver hipocrisia e meandros na maneira de falar. Mais nada!

Sabeis chegei a ua conclusion esto nun ye nada facele! Stube ber outras cousas i cada cachico beni bus a ber, a las bezes ye melhor ber de loinge. Até ls mais seniores nun se antenden la cousa stá perra. Mas l que mata ye que en muita causa ai pontos de ancontro. Cada un ten que botar l que ache que ye melhor.

zé mialito

"Buonas nuites a todos", mesmo assim.
La nuit porte conseil et demain est un autre jour.

Caro Zé Chico,

Nun antendi las tues palabras: you preocupado an que ls outros bóten adonde you quiero (ganhar nun m’antressa, mas defender que cuido ser justo, i até stou afeito a perder muita beç, mas ser de la maiorie nun quier dezir tener rezon)? que you deixe botar ls outros an libardade? que you tengo miedo que ls outros pénsen? que ben Salazar a fazer parqui?
Este ye un blog de çcuçon. Ye l que tengo feito, çcuopsto a que me fágan demudar de eideias, que fui cousa que yá muita beç fiç al largo de la mie bida. Yá houbo un tiempo an que staba cheno de certezas, mas la bida fui-me ansinando a ser mais houmilde. Mas nunca bolbi la cara nien nunca scundi l que penso, nien formei las mies oupeniones cun assento ne l que ls outros puodan pensar de mi, i siempre me batie pulas mies eideias: mas quando çcubro que stou arrado mudo nesse mesmo sfergante.
I nunca cunfundi la çcuçon de edeias culas pessonas. Ua çcuçon ye a fabor ou acontra eideias i nó acontra pessonas. Esto ye nun tener argumientos.
Mas talbeç tengas rezon nua cousa: nesta çcuçon yá dixe l que tenie a dezir i por esso, mas solo por esso, me calho.

Buonas nuites a todos i cuntinai.
Un abraço tamien para ti Zé Chico.
Amadeu

A pergunta é: "Concorda com a despenalização da interrupção voluntária da gravidez, se realizada, por opção da mulher, nas primeiras dez semanas, em estabelecimento de saúde legalmente autorizado?"!

Uns dão meia volta com argumentos falaciosos sobre o respeito da vida humana. Ninguém quer que se façam abortos, nem ninguém é a favor deles. Quem vota Sim também respeita a vida, mas acredita é que as mulheres que vão fazer abortos não devem ser punidas e para além disso devem-lhe ser dados cuidados de saúde adequados.
A questão central da pergunta é a despenalização duma IVG. O cerne da pergunta é se achamos que alguém que faça um aborto deve ser julgado e possivelmente condenado! Nem vou dizer aqui qual a resposta que acho que se deve dar, de tão óbvia que é!

Saudações e um abraço especial para o Nuno Santiago (com o qual discordo, de resto),
Cristóvão Pires
ps: o aborto pode requerer distanciamento, mas tratar familiares por "Exmo Dr" parece abusivo! :-) ! Haa, um abraço para ti também Exmo Dr Zé Mialito

Ana Maria, eu disse-te uma vez que nunca me zangaria contigo e podes acreditar que é verdade. Este mundo é muito mau e por culpa de um sistema que nos atrofia. Diz-se que não mudamos nada, mas isso não é verdade. Foi sempre obra de uns poucos o avanço da história.
Cristo, Maomé, Marx, Mao, Che Guevara, Einstein.....fizeram mudar muita coisa.
Já houve períodos da história, problemáticos como o que vivemos, mas sempre se ultrapassaram. Se desistirmos demora mais tempo. Por isso, os que lutamos devemos jogar no mesmo campo.
Poucos saberão melhor que eu o que é o aborto, por isso sei do que falo.
Este referendo não é mais que uma arma de arremesso e nunca será uma solução.
Esquerda/direita, laicos/religiosos, legalistas/libertários, cada um para seu lado. Todos querem a razão. Que se juntem de uma vez por todas e resolvam os problemas sem quererem as honras da solução.
Eu não estou com subterfúgios, digo o que penso.
O direito à vida é um problema que deve ser ponderado, mas o problema da mulher também o é. Se o não é legítimo o sim também o é.
Não podemos ser tão intransigentes nas nossas posições.
Isto não é o Porto - Benfica em futebol.
Já não estamos no tempo em que ser-se pelo não era conservador e ser-se pelo sim era progressista.
O medo de uma pessoa se assumir de esquerda ou de direita não existe, porque essa divisão é ela mesmo algo que já faz parte do passado.

Amigo Amadeu
Não preciso de te dizer que não confundo pessoas com ideias. Tu sabes muito bem. Há quem não me queira compreender e até queira deturpar o meu pensamento, mas não és tu concerteza.
Se falei em Salazar, foi porque entendo que é um bom exemplo para mostrar que ter a maioria, nem sempre é ter a razão. E os votos são o que são.
Não concordo com este regime e ponto final. Também não concordava com o anterior e lutei contra ele.
Quanto a querer tentar influenciar alguém não é minha intenção. Nem deve ser a intenção de ninguém, se bem que alguns a tenham.
Penso que tu apresentaste as tuas ideias sem intenção de convencer os outros a mudar, mas sim para que pensassem nos teus argumentos e assim poderem decidir melhor.
Eu fiz o mesmo, deixei questões e argumentos para se meditar.
Nem quero saber se me dão razão ou não, fiz o que entendi ser melhor.
E para acabar, isso de esquerda e direita, de conservador e progressista, não passa de treta.
Faz-me lembrar a dos bons e dos maus. Quem os define?

Um abraço
Zé Chico

Estimado Amadeu e demais opinantes

A ideia de dar formação adiantada na minha última intervenção, poderá ser até demagógica. Admito isso, pois levaria alguns anos, décadas, gerações, quiçá...

Se uma filha chegar a casa e disser que está grávida, e não sabe quem é o pai. Quantos de nós a apoiarão?? Eu serei um desses.
Esse é o cerne da questão. É isso que gostaria de ver mudado na mentalidade dos portugueses.

O que se passará é que muitos abortos serão feitos pela vontade dos outros, família, vizinhos, etc. E não pela vontade própria da mãe. Quando todos forem formados de base, e tiverem plena, repito plena consciencia do aborto ai sim terá cabimento a liberalização. É que a despenalização leva a liberalização.

Cordiais cumprimentos

Luís

A Ambrosio(Cristovão Pires) a que num sabes quin te chamaba assi? Eras um garotico tipo brigão, i abó Joquin chamaba-tre Ambrosio, tu nun te lhembraras tenies dous três anhos quando l te chamaba. Tenes que ir a botar para l tou boto anular qul de Nuno esse almanecha num esta d´acordo con nos, mas quel bamos a fazer.

Abraços para mius primos...

zé mialito

Há crianças que nascem, crescem e se tornam adultas/ adultos…
Infelizmente, a capicadade que alguns têm de respeitar os outros é de tal maneira por vezes tão limitada que chegamos a pensar que se as mães tivessem ou abortado ou simplesmente evitado de ficar “preinhas”, talvez a Humanidade até teria ficado a ganhar.
A ganhar ?
SIM, a ganhar!
É uma evidência!

capacidade!

Sr.ª Ana Maria, se até aqui estava de acordo com a sua linha de pensamento, com esta sua última intervenção fiquei desiludido, não queira ver no aborto a solução para endireitar o mundo e acabar com os "marginais".
Já que tem defendido tanto o progressismo francês, esta sua última intervenção é antagonica relativamente a esse mesmo progressismo, indo mais ao encontro da politica Bush, com a agravante em que ele dá a cara pela morte de milheres de pessoas, e a dona Ana Maria quer que sejam as mães a faze-lo, que é para a sociedade não levar com os potenciais "marginais".
Só que há um pormenor, é que ninguém pode prever se uma criança quando for adulta vai ser pessoa de bem ou não, uma criança com uma infância difícil e dada ao abondono pode tornar-se uma pessoa de bem e uma pessoa de grande utilidade para a sociedade e um filho que sempre foi acarinhado, educado com todos os princípios pode tornar-se uma pessoa que trás grande desgostos aos pais e pode ser um grande problema para a sociedade, ou seja, está a pedir à mãe desse filho que tanto o desejou e tanto fez por ele que aborte? ... O futuro ninguém o prevê, a sociedade é que tem de ter a capacidade de criar um equilibrio, sabendo conviver com o que há de mau, é preciso tolerância e paciência e mecanismos que controlem as pessoas com comportamentos desviantes.
O aborto despenalizado (do qual estou a favor) deve ser encarado como uma tolerância da sociedade para mulheres responsáveis e que têm uma gravidez indesejada e que encontram neste recurso uma "solução para a suas vidas".

Fique sabendo, Sr David, que também fiquei desiludida. Mas aparentemente por razões diferentes.
Ao dizer isto, há-os que devem ainda tentar rir às gargalhadas...
Para ganhar hoje –mal!- aquilo que vão perder Domingo e Sempre...
Para respeitar a vida é necessário também respeitar os outros. E não apenas dar a ilusão.
Espero que entenda agora.

bunas nuites, you tengo benido a acumpanhar um pouquito esta scuçan toda e tenme parecido que ambez de ser pra cada um dar la su opinion sta a tornarce nun meio de cada qual amponer la su ideia, ate l ponto duns creren tener mais reson quels autros. you nun quiru antrar en detalhes, nin sou cumpetente que chegue para tal causa mas tamin tengo la mi eideia en tal assunto. l miu boto serie si; l aborto debi ser despenalizado, apuis tamin pertence a las pessonas cumpetentes, que stan no goberno, de fazer cun questo seia feito nas cundiçones dacumpanhaminti e de respeito de la dignidade pra qnun aia tropiços. (manel)

Não se trata de mais nada que coerência. A campanha acabou ontem à meia noite. Há leis para cumprir. A mim tanto se me dá que os outros votem sim como não. Mas se querem leis en

Mas se querem leis novas devem cumprir também as que existem.

Prima Ana Maria
Penso que irás ficar contente como eu fiquei.
As mesas de voto em Sendim são constituidas só por mulheres e todas com menos de 40 anos.
Como vês, não é preciso ser de esquerda ou direita, basta ser pessoa.

Domingo 11 de Fevereiro, 23h20… Os resultados são:
SIM: 59,25 %
Não: 40,75 %
Abstenções: 56,39%
Bravo! Assim, Portugal pode ir para a frente!
O que eu não sei ainda neste momento são os resultados obtidos em Sendim. Quem no-los pode comunicar?
Buonas nuites a todos!

SIM - 273 votos
NÃO - 182 votos
Abs. cerca de 60%

As abstenções foram em percentagem de quase 4 pontos superiores à média nacional mas os resultados são idênticos também em percentagem.
Bem... Podemos dormir descansados!

Prima Ana Maria
Dormi que nem um pepe. Este é uma frase que se usa muito quando se dorme bem. Disse que tanto se me dava que votassem sim como não.
Disse que tinha que ser a Assembleia da República a decidir.
Disse que o referendo era uma arma de arremesso.
Os votos foram estes e o povo deu-me razão.
Só fiquei contente numa coisa, é que ficou claro que toda a gente quer a despenalização. Isso também eu deixei bem claro ao referir a máxima ( não julgues para não seres julgado).
Espero agora que todas sejam despenalizadas e não só as ricas.
Não sou por este regime, por isso tenho dúvidas que a lei venha a ser justa.

Um abraço

Curioso, no distrito de Bragança não houve um único concelho em que o SIM obtivesse mais votos.
Sendim, pelos vistos, contrariou a tendência do concelho e do distrito.

A abstenção em Sendim foi de 64,76%.
No concelho o SIM ganhou em Miranda, Sendim, Picote e Atenor.
No Distrito o SIM ganhou em todas as sedes de concelho.